0471 这就是窍诀
这就是窍诀
白玛程列
弟子：上师讲到过，比如在修上师瑜伽的时候，要观想一种无实质性的显现。但在平常，比如我们经常怀里揣着上师的照片，又看唐卡等，容易执实。所以我想请上师详细讲一下无实质性的显现，是不是以空性的智慧摄持，还是说像彩虹一样，虽然很美，但实际上是空的。总之，就是应该怎样理解这个无实质性的显现呢？
（翻译：你到底是修行时遇到这些问题，还是想象的.....
弟子：我现在就是想知道我应该如何体会这种无实质性……
翻译：你到底现在观修的是实质性的，还是如彩虹的？提问不要提的都是与自己的修行不相关的问题。
弟子：我是说如何来把握这个非实质性的东西？
翻译：你到底有没有修，你修到哪一步了？你是站在你的情况上提问，还是根本不是根据你的实际情况提问的？你修到哪一步了，你提问要问到点上。）
白玛程列上师：请问你，现在你的眼睛看到上师，你今天晚上回去之后闭上眼睛的时候，与上师一模一样的形象能不能在你的脑海中显现出来？
弟子：不完全，但是有些细节可以呈现。
白玛程列上师：你仔细用心去想的话，上师的这个形象能不能想得出来？比如我今天把这个石榴给你看了一下，今天晚上你回家之后，我给你打电话问你石榴想得起来吗？你想得起来还是想不起来？
弟子：这个很简单，又不复杂。能。
白玛程列上师：请问这到底是有实的还是无实的？
弟子：晚上想的时候，是意识在想，我觉得它是无实的，因为不是实在的一个石榴在我面前。
白玛程列上师：不管这点。请问，你想到那个东西的时候，那个东西是有实的还是无实的？
弟子：无实的，因为是我脑子里想出来的。
白玛程列上师：是你心里想象的，是无实的，对不对？
弟子：对。
白玛程列上师：你不想它，就出不来，是不是？
弟子：嗯。
白玛程列上师：心里一想就出来了，是不是？
弟子：嗯。
白玛程列上师：请问，这是有还是无？
弟子：我觉得是心创造出来的，是幻化出来的。
白玛程列上师：是有还是无？如果没有的话，你的眼前不会显现，是不是？那是什么呀？到底是有实还是无实？
弟子：无实。
白玛程列上师：那请问，你眼前显现的这个东西，到底是空性的，还是清明的？
弟子：空性和清明是对立的吗，它虽然很清晰，但是它可以……
（翻译：我知道你没有实修，你越绕越远。
弟子：我是从我的实际情况来回答。至少上师让我知道我现在的水平，这也是一种收获。）
白玛程列上师：这对你来说难得很。
从形象上来讲的话，就应该这样去下手，上师瑜伽也是这样修的。
（上师摇铃）请问一下，声音到底是从哪个上面来安立的？请问一下，声音到底是从铃杵上面出来的，还是从下面的吊绳出来的，还是从这两个之间出来的，还是两个挨着出来的，声音到底是从哪里出来的？
弟子：声音是振动空气，然后耳孔膜听到的......（众笑）
白玛程列上师：我没有说你耳朵有没有听，请问声音在这个角度是从哪里出来的？从哪个地方安立？（上师摇铃）你听吧！所有的声音都从这里来安立，你去安立嘛。上师瑜伽就是这样修的，身、语、意都是这样修的。这你懂了吗？
弟子：没有。
白玛程列上师：这就是窍诀。
这个你没看见，对不对？我要把它在你的手上放一下吗？你没有听说过这个东西，要不要放到你手上，你看一下？
一般说来，声音是不是从这上面发出来？声音出来的时候，需不需要识配合？没有识的情况下，有没有声音？
弟子：没有。
白玛程列上师：在看外形的时候，是不是需要识？痛苦和快乐是从哪里出来的，是不是需要识去感受？识是有还是无？
弟子：感觉是有，但是实质应该是无。
白玛程列上师：感觉就是识嘛。
弟子：嗯。
白玛程列上师：请问识到底是有还是无？造作善业和恶业是不是识？
弟子：是识造作，是心在造作。
白玛程列上师：请问，心和识是不是一样的？是一个还是分开的？
弟子：应该是一样的。
白玛程列上师：你一说出来好像又变成两个。好像你说的时候，心和识是用胶水连在一起的。请问一下，做善恶业是识吗？是心吗？
问：善恶都是心造作的。
白玛程列上师：心是有还是没有？如果没有心的话，做善业没有功德，做恶业没有过失。不是心都没有了吗？有的话，请把原因讲出来。
上师瑜伽就要这样修。
上次不是让你先观察修，再安住修吗？观察修、安住修，就是让你这样修啊！否则没有这两个的话，你去修什么？所有在场的人都要好好地想一想哦！这个想了解的话，很容易哦。对于不懂的人，比这个还要艰难；了解的话，是很容易的。上师瑜伽是这样修的。
那个水果你没有了解，是不是？喇嘛仁波切以前和我讲过：“这么小的一块石头你都不了解，你还想要了解轮回和涅槃吗？”
你们是怎么想的，你们去思考一下。
这个要送到你们手上看一下吗？
现在给你们看的水果，到了晚上给你们打电话，你们心里能想得起水果来，是不是？如果现在水果被我们全部分了吃掉，回去以后你们是不是就想不起来了？那个时候打电话让你们想一下，你们想得起来吗？这样去看一看。
学院派的人对此争论非常多。在此之上，真的有很多争论。
要这样去看。观察修、安住修要这样去修，上师瑜伽也要这样修。让你们修上师瑜伽的话，不是让你们修这个（水果），而是修回去以后心里显现的这个东西，在那之上起修。
无论是上师还是什么，称为外面的对境。不依靠一个外境的话，心里根本没有办法观修，是需要一个外境的。如果外境很糟糕的话，心里出来的东西也是糟糕的；如果外境很好的话，心里出来的东西也是很好的。为什么要你们好好观察上师，实际上也涉及到这点。
要这样去修，我是这样想的。
简单来说，真的是这样的哦！如果讲很多的话，就是讲很多的方式了。
还有什么问题吗？
（上师用汉语说）没有。（众笑）
你没有什么可以问的了，因为这两个你都不懂，你已经没有办法问了。开玩笑哦！
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