弟子：顶礼仁波切！弟子有一个问题，我看很多庙里都写着“即心即佛”，还有一种说法叫“即心即轮回”。这两个“心”是指什么？区别在哪儿？
白玛程列上师：
我们的心里面有贪嗔痴嫉慢五毒，这个时候我们的心就是轮回。我们知道心里的贪嗔痴嫉慢五毒，然后行持对治法，知道了贪嗔痴嫉慢五毒的性相和本性，这个时候我们的心就是佛。
所谓的大圆满、大中观、大手印，实际上就是已经知道如何对治贪嗔痴嫉慢五毒、了知心的本性之后所出来的见。没有获得这个真正的见地，根本就谈不上“即心即佛”。
如果我们能够依止到真正清净具相的上师，他所宣讲的法也是正确的，那么他一定会告诉你如何分清什么是五毒和五毒的性相，并且能够告诉你如何去修持，这样你就会有实修的体验，能够知道什么是五毒的本性、什么是五毒的现象。你依照清净具相的上师的清净教言，能够生起这种直接的体验，能够当下去辨别它，而不是用念头去辨别。
如果依止的上师不具相，他自己都生不起这种体验，给弟子讲不清的情况下，弟子想要弄清楚，根本不可能。只有自己能够认知心的贪嗔痴嫉慢五毒，并且通过实修了知它的性相，这个时候给别人讲法才具备意义。心的性相都没有弄清楚，去指导别人，给别人讲法，其实讲不讲都是枉然，浪费时间。
不是有不少道友在闭关嘛，也有不少道友每天都在打坐嘛，打坐的过程实际上就是让你了知心与佛的差距的过程，如果通过实修，能够知道什么是心、什么是佛的本性，在实修的过程中有体验，那你打坐才真正具有意义。无论打坐还是闭关，如果在实修过程中分不出心和佛的差距，那打不打坐、修与不修，其实也就那么一回事了。
前面也讲到了，闭关修行有寂止和胜观，我们不管是修出离心、生死无常、业因果还是菩提心，或者持诵咒语，都可以闭关。在修寂止方面，闭关是能让自己的心渐渐静下来的一个过程。但是如果是真正有修行体验的人，他会在大圆满、大中观、大手印的见上安住修的当下，体验到什么是心的本性，其实那才是真正的入关，是真正地修胜观，是闭关修法真正的精髓部分。这是以最简单的方式解释的。
