弟子：没有出离心，能得到四灌顶吗？
白玛程列上师：
不要说得不得灌顶，没有出离心的话，都不知道要去求四灌顶。
我回答的有一点凶。一般说来，我们是因为二取的心不能转换，才在轮回中漂流，如果无二的心已经证得、证悟了法性的话，严格地说在证悟法性的当下，已经叫作得到四灌顶了。
如果连二取的心、无二的心都不了解，那根本不存在求四灌顶的说法。只有在出离心的基础上，才可能了知二取的心；二取的心转换，证得无二的心性智慧时，才谈得上去求四灌顶。
你们在这里问了很多问题，比如出离心、菩提心、生起次第、圆满次第，实际上刚才的回答可以对应你们所有的问题。
实际上就是因为二取，产生了轮回的痛苦。如果不了解二取，你也无法真正得到出离心。只有真正明白了二取，再去了知无二的性相，这种情况下才谈到真正去修法。然后你们又会问我：“什么叫二取啊？”我给你们讲过很多次，你们自己去听以前的音频。
