0094 全部都能感受到 全部都能经历 这个称为托噶

圆满金刚

全部都能感受到 全部都能经历 这个称为托噶

问：外的消融和内的消融是多长时间呢？

【外消融的过程中，我们能听懂别人的话。尽管我们已经没有出气（呼吸）了，但是在外消融的过程中，内在的消融还没显现之前，我们还能听到别人说话。那个时候听到的声音，不会像我们现在这样听得很清晰。

如果到了内消融，就是来自父亲的白明点和来自母亲的红明点相融的时候，内在的红白明点一旦相融，这个人就完全昏死过去，什么都听不到了。他自己是什么样子他也不知道了。】

白玛程列上师：根据众生不同的情况，有的消融得很快，有的消融得很慢。但是外消融和内消融之间的时间间隔会有2个小时左右，不到三个小时，就是一两个小时。

内消融的时间是很快的。如果是业障非常重的人，外消融和内消融都很快。喇嘛仁波切说，一个业障很重的人他的外消融的时间就像眼睛这么一眨就没了。会有这么快，就一眨眼之间，外消融就没有了。

对于修行人，外消融是慢慢进行的，会给我们很多的空间和时间。

如果我们生前就知道如何安住修，已经获得了安住修的体验，知道如何安住修，那你安住修能安住多长时间，外消融的过程就象你安住修的时间是缓慢地进行的。

如果是普通的学佛人，根本没有实修的体验，不能够进行安住，那消融的速度就象分别念运转的那样快。消融是地水火风逐渐消融，按次第消融，消融的过程就会按我们念头运作的速度来进行。

亚青寺不是在实修彻却和托噶吗？如果是观托噶观得特别好的人，在观托噶时就能把外消融和内消融完全体验到，他在活着时就能把中阴的过程完全体验到。就是从你死的那一刹那，然后到死亡中阴、法性中阴，所有的过程都能完全经历到。

如果我们好好地观修托噶，我们在生前就能感受到我们所有中阴的整个过程。如果你没有好好地实修，只是口中空谈，则没有意义。

如果你能真正好好观修托噶，那你今生的事情，以及你来世，不管你是去十八层地狱还是去佛刹土，全部都能感受到，全部都能经历。这个称为托噶。

现在有的人说，我看托噶时看到了彩虹，我看到了什么，这个不是真正的托噶，这个只是耍嘴皮而已。

次仁南加，就是现在在成都看病的这位大堪布，他是喇嘛仁波切的很殊胜的非常了不起的一位弟子。以前我们两个在一起修托噶的时候，我们一起观了两三年。

有一天我问他：地狱是有的，你知道吗？

他说：地狱的有，只是经书上说有这个地方，看托噶我没有看到。

他问我：你看到了吗？

我说：地狱有，我知道我知道，不是你嘴上说的那样子哦。

他问，那地狱是什么样子呢？

我说，每一个人都有每个人的十八层地狱，每个人都有每个人的极乐世界。

我们说地狱不是总体的一个名词，不是的。每个人的心相续里面都有清净的佛刹和不净的地狱。就像每个人都有各自的快乐和痛苦，地狱和佛刹也是每个人都有的。

当时我们两个人都很小，我们谈过这个问题。后来喇嘛仁波切也给我讲过很多这方面的教言。

主要还是要看自己实修。你的实修体验有多好，你对今生来世的理解就有多深。你们好好地修上师瑜伽，你们修得有多深，你们对今生和来世了解就有多深。

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